EA, question IV, diverses idées

4/ ................ j'ai un trou mais si vous avez d'autres idées ?

En fait c'est pour les idées diverses, ce à quoi vous penseriez et que j'aurais oublié

On est en train de revoir le fontionnement de l'inquisition et de recruter un inquisiteur par diocèse pour faire justement ce genre de RP.

Sinon question préférence sexuelle, je préfère justement ne pas m'en méler si cela reste discret, car la frontière RP et HRP est trop mince, et pour moi sauf à afficher ostensiblement et à inciter HRP, je détourne les yeux........... on a eu ce débat à Rome, et c'est le consensus général là-dessus.

Sinon, puis-je avoir votre avis sur le RP dans le topic de votre église sur la halle de votre village ?

Ensuite voici un compte-rendu de l'IRL parisienne de l'EA avec Levan

jeandalf a écrit:

1)

- les idées : c'est pour lévan la priorité et pour lui l'Eglise n'existe que pour la guerre des idées.

Son idée (si j'ai bien compris) est que la guerre des idée doit permetre de faire tomber un curé ou un évèque qui n'a pas son armée de prècheur pour maintenir les idée en place contre les voisins qui viendront prècher des idée contraire chez lui.
Le pape il s'en fout, il trouve normal que les ordres militaire lui fasse allégence et pas à la curie et s'entre déchirent au nom du même pape mais pour défendre des "idées" différentes.
Le pape ne voulant pas se mettre les gens à dos doit laisser faire et compter les points (voir précédement france/bretagne ou l'église devait compter les points).

Pour nommer un évèque il faudra bientot 2 évèque et l'accord du pape, mais c'est donc 2 évèque qui décidront eux même de nommer un 3em et pour lui l'assemblée ni la curie n'a intervenir.
Le but est le même 2 évèques ne vont pas nommer un évèque n'ayant pas les même idée que lui non ?

bref je passe pour le reste mais sa vision de l'église est loin de la mienne et plus proche de celle défendu par ceux avec qui je me fache "Tout les coup serront permis"

allors faut il se casser la tête avec un droit canon ? des concordats ? je ne sais pas mais pour moi on va vers des "bastion d'idée religieuse" ou le religieux devra réellement être pote avec le conseil pour obtenir des lois qui les protège des méchant religieux aristotélicien voisin.


2)

j'a voulu parler un peu de tastevin

Pour Tastevin : tout va bien le seul problème est le trop faible nombre de moine et effectivement quelque bug qui vont être corrigé, et la preuve que ça va bien c'est qu'il va en ouvrir une deuxième visiblement en Bretagne.

3) le codage

Bonne nouvelle on va pouvoir jouer au poker d'ici peu dans les tavernes.

heu l'église ? Ha oui... non rien de prévu pour le moment pas le temps je pense....

une idée qu'il accepte d'envisager : des diacre codé niveau 2

condage de conseils ? rien en vue.

4) les églises des autre langues

oui cool ça va être génial pour la guerre des idées, si si la turquie n'aura pas les même idée que la france et pourra donc faire une guerre des idées avec elle pour s'imposer... non trop cool vous verrez quand on pourra perdre sa place à cause des idée et que la carotte du niveau 4 va pousser les théologiens à prècher pour gagner des PVD.

ps: oui il a dit théologiens et pas prêtre par contre oui il va changer le terme IG promis.

Donc c'est bon on peut déchirer les Concordats, et commencer une baston général sans aucun garde-fou........... et puis le RP direction poubelle avec le Livre des Vertus !

Là aussi c'est en cours d'organisation et de recrutement à Rome.

Des niv 3 église qui se promènent et font du RP et des prêches IG aux endroits où il n'y a personne.

Sinon, me promenant j'ai trouvé un joli "programme électoral", ou du moins un utopie mais très bien pour l'EA :

Armagnac a écrit:

Oyez oyez peuple de gueux et de cul-terreux ! en ce jour de l’an de grâce du 16 août 1455 le seigneur de Maltaverne vous livre son programme pour les élections municipales.

Veuillez prendre note de ses propositions et de venir tête basse saluer son rang !

Le crieur une fois finit son annonce déroula le parchemin et se mit à annoncer les mesures.


Economie :

L ‘impôt sera levé sur tous les paysans et artisans qui possèdent échoppe ou bon champ. Les bourgeois bien gras qui possèdent deux champs…Ce verront imposer deux fois !
Seront épargnés de payer l’impôt la noblesse qui par le port de l’épée fait acte permanent de dévotion à notre mairie ainsi que les biens de l’église qui nous assure sainte protection.

Tout seigneur sera autorisé à embaucher pour travailler sur ses terres au salaire que bon lui semble.

J’autoriserai sur notre marché l’acte de spéculation. Pour que les plus sournois s’enrichissent aux dépends des plus crédules. Partant du principe qu’un intelligent est plus utile à la communauté qu’un idiot !

Tout habitant se devra de donner un jour de travail gratuit par semaine sur les terres d’un noble. Un registre sera ouvert.


Vie sociale :

Tout maraud, bourgeois ou paysan se devra de baisser la tête en terme de respect et de salut quand il croisera un des nobles de notre village.

Les tavernes seront fermées après dix heures le soir pour éviter vomissements abusifs aux lavoirs ou autres débauchages nocturne du à la trop grande consommation d’hypocras.

L’acte d’amour sera interdit sur la place publique. Tout baiser ou attouchement sera considéré comme péché et sera puni de flagellation.

Tous mécréant qui serait vu tenir langage d’amour courtois à dame de noblesse serait immédiatement flagellé en place publique pour laver l’affront.


Religion :

Une place à l’église sera réservée aux nobles dans les premiers rangs où ils poseront leur séant sur de jolis fauteuils de velours qui leur seront acquis.

Le vendredi sera décrété jours saint et tout habitant du village devra manger du poisson. Le dimanche sera jour chômé et permettra au gueux d’aller remplir leur journée de solidarité envers la noblesse.

Un curé sera recruté de force dans une famille noble. Nous prendrons le second des fils du noble désigné. Il fera une messe tous les mercredi en fin de journée. Il sera fortement conseiller à la population d’y participer sous peine d’être dénoncé comme mécréant à la Sainte Inquisition.


Sécurité :

L’armée assurera une présence à l’entrée de la citée. Tout étranger qui s’y présentera sera soumit à une taxe de passage pour entrée dans la ville. En cas de refus de paiement nous l’inviterons à s’en retourner d’où il vient.

Si c’est un vagabond nous pourrons éventuellement l’enfermer dans nos geôles pour divertir un peu nos soldats.
Si c’est un brigand il pourra donner un pot de vin à nos soldats pour séjourner à l’abri et discrètement dans nos murs après leur avoir quand même remit ses armes.
Si c’est un Berrichon. Il payera la taxe, ira faire un tour dans nos geôles et en sortant remettra ses armes à nos soudards étend donné que son statut de brigand est avéré de par la nature de ses origines.


Culture

La Bibliothèque de notre église contient de saints ouvrages que vous pourrez librement allez consulter pour ceux qui ont appris à lire.

Les fêtes païennes types bal masqué ou autres orgies seront révoquées.

Les Saintes journées de notre église Aristotélicienne seront fêtées comme il se doit par une messe en notre église.

Tout habitant de bourbon qui ne se soumettrait pas aux lois édité dans ce programme ce verra soumit à flagellation sur la place publique. Ou alors il devra faire pénitence une semaine en participant tous les jours à Comptons ensembles.

Que le peuple prenne note de ces propositions et en soit juge devant son futur maire !

Fait en la seigneurie de Maltaverne ce jour de 16 août 1455.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=260582

Est-ce que cela sera un jour réalisable ??? vous en pensez quoi ?

Maltaverne a écrit:

Ou alors il devra faire pénitence une semaine en participant tous les jours à Comptons ensembles.

C'est quand même dur la pénitence.

Plus sérieusement, ce programme n'est réalisable qu'avec des gens qui sont prêts à jouer un RP historique, supposant le respect des castes. Et cela, je ne crois pas que cela marchera. Un exemple? L'intervention du même Maltaverne sur la gargote http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=257403

Les interventions de Val1 (justifiées d'un point de vue IG, c'est vrai) lui auraient valu la pendaison pour avoir insulté un noble et avoir remis en cause la hiérarchie.

Pour que cela fonctionne, il faudrait faire de l'élitisme et sélectionner les joueurs, ce qui me dérange. Par ailleurs, qui est prêt à jouer un simple paysan qui n'a que le droit de se taire et travailler ? Le RP se limite alors à un rôle de figurant, ce qui n'est pas trop intéressant en soi.

Proposer un changement du rôle de l'église dans la vie de tous les jours est important, mais un tel changement provoquerait une trop grande coupure et entrainerait surtout une vague de protestations.


Enfin, si Maltaverne se présente vraiment (IG et pas seulement RP) nous pourrons voir par son score quel impact un tel programme a envers ceux qui viennent sur les halles.

Non je pense que c'est purement RP, mais c'est vrai que c'est bien RP parlant (sauf comptons ensemble ).

Pourtant je me souviens quand je suis arrivée sur les RR j'avais des illusions, je pensait que c'était plus moyen-age que cela et donc je n'aurais jamais pensé pouvoir un jour être curé et encore moins cardinal, je pensais jouer le rôle d'une Dame qui allait à la messe et faisait la charité. J'ai d'ailleurs commencé par aller fleurir l'église, y faire le ménage et sincèrement je n'y voyais pas une perte de mon ego !

D'ailleurs je n'ai livré aucun combat pour être Evêque ou Cardinal, je n'est jamais posé une seule candidature à ces postes, j'ai même été surprise d'avoir un jour un message du Camerlingue m'invitant à venir sieger à la Curie.

HRP : je suis pas patron et sincèrement cela me convient très bien !

Sallaberry a écrit:

Maltaverne a écrit:

Ou alors il devra faire pénitence une semaine en participant tous les jours à Comptons ensembles.

C'est quand même dur la pénitence.

C'est la même chose que ça


Plus sérieusement,

Sallaberry a écrit:

ce programme n'est réalisable qu'avec des gens qui sont prêts à jouer un RP historique, supposant le respect des castes. Et cela, je ne crois pas que cela marchera. Un exemple? L'intervention du même Maltaverne sur la gargote http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=257403

Pourtant je pense que ça pourrait marcher, je suis persuadée que beaucoup seraient prêt à jouer un "rp historique", ça mettrait du temps à rentrer dans les moeurs mais on y arriverait, peut être faudra t il sévir un peu plus et jouer les gendarmes constamment (je ne suis pas radical non) mais n'est ce pas le but de s'immerger dans le moyen age ?

Sallaberry a écrit:

Pour que cela fonctionne, il faudrait faire de l'élitisme et sélectionner les joueurs, ce qui me dérange. Par ailleurs, qui est prêt à jouer un simple paysan qui n'a que le droit de se taire et travailler ? Le RP se limite alors à un rôle de figurant, ce qui n'est pas trop intéressant en soi.

Avez vous pensé à tout ceux qui se contente de faire des petits rp, et aller en taverne ? Ceux là je suis persuadées qu'ils se contenteront d'être de simples paysans et j'en fais partie.
Pourquoi se limiter à un rôle de figurant ? les paysans ne peuvent pas interagir entre eux ?

Sallaberry a écrit:

Enfin, si Maltaverne se présente vraiment (IG et pas seulement RP) nous pourrons voir par son score quel impact un tel programme a envers ceux qui viennent sur les halles.

J'espère que son score sera au delà des espérances, en sachant que seul une partie minoritaire des RRs vont voter.

Pour faire plus historique j'ai une question à vous poser : que penseriez vous si en cas de conflit grave entre l'église et le Duché, l'évêque décrétait un Interdit dans le diocèse, seriez-vous prêt à "jouer" le jeu ?

C'est à dire si vous jouez un fidèle aristotélicien à faire pression sur les dirigeants pour qu'ils rejoignent le chemin des vertus.

Ou au contraire, si vous êtes un infame hérétique à vous réjouir du fait que ni sacrements, ni messes ne soient célébrées tant RP que IG ?

Tamlyn a écrit:

Sallaberry a écrit:
Maltaverne a écrit:

Ou alors il devra faire pénitence une semaine en participant tous les jours à Comptons ensembles.



C'est quand même dur la pénitence.


C'est la même chose que ça

Oui, mais dans "comptons ensemble" on ne peut vraiment choisir son nombre....


En ce qui concerne la faisabilité du programme, je garde des doutes. Mais bon, d'un autre côté, pourquoi ne pas essayer et voir ?

Pour la question de l'interdit cela serait une très bonne idée à exploiter. Voir comment les différentes personnes réagissent.

ici on peut lire :

Citation :

L'Église est ouverte à tous, dès le niveau 0, la voie de l'Église au niveau 3 permettra de vous engager corps et âme au service de la sainte Église Aristotélicienne.

comment cela se passe qi un niveau 0 frappe à la porte ? N'y a t'il pas un moyen de rendre plus RP et plus visible le chemin à parcourir pour devenir curé?

Si je peux vous faire un beau tableau.

Mais en général, lorsque je reçois un courrier d'une personne interessée par l'EA, nous discutons de toutes le possibilités offertes selon son envie d'implication (laïc pour pouvoir se marier ou clerc à terme avec voeu de chasteté), et des différentes possibilités dans ces voies.

Laïc garde épiscopal, membre du conseil diocésain, membre OMR, diacre, membre d'une congrégation religieuse)

Clerc diacre, puis curé au niveau 3.

Liste non exhaustive, j'ai peut-être oublier 1 ou 2 trucs.

Il est vrai que l'EA offre de très nombreux débouchés, à mon avis c'est même l'institution qui en offre le plus.
Mais par exemple un niveau 0 qui n'a pas l'habitude de RP ou qui n'écrit qu'avec un langage type sms ne va pas pouvoir devenir Diacre immediatement. L'EA exige dans l'ensemble une asser grande implication du fait de la nécessité d'un RP soutenu (un curé ne peut pas laisser sa charge en "stand by"), et certaines connaissances vu les nombreux textes. Mais c'est aussi ce qui fait son charme, elle permet de développer de beaux RP dans de nombreux domaines ^^

La vision que Lévan développe pour l'Eglise est assez inquiétante de mon point de vue, voir à la limite du désespérant...

Que pensez vous faire avec ces perspectives, Votre Eminence Ivrel ? Se battre contre le cours du jeu IG ? Je n'ose pas envisager sérieusement une guerre des idées entre Aristotéliciens.
Moi-même je demande toujours quelles sont les idées "prêchables" et en quel lieu...

Pour l'instant j'ai demandé à mes curés d'enquêter sur les idées du diocèse.

Ensuite, tant que les PVD ne tirent pas encore à conséquence on va tester des prêches (y compris des idées contraires) de façon à voir l'impact sur les PVD.

La Curie aussi est "despérée" de cette orientation IG, mais bon il va falloir faire avec, sauf à changer de concepteur du jeu, malheureusement on y pourra rien !

... afin d'alimenter aussi ce chapitre de réflexion, toujours HRP ...

Rien n'est développé IG du coté de la Vidamerie... Rien ne valorise la Garde Episcopale alors qu'ils abattent un travail monstre (bon... on en a pas mais ceux qui en ont, en sont contents )




La guerre des idées... tsssss... là j'avoue ne pas comprendre les concepteurs car si il y a quelque chose qui existe bien chez les joueurs c'est la volonté de jouer ensemble et non les uns contre les autres... enfin j'espère !!!

Citation :

Un mot sur la théorie des prêches contradictoires

*le Père X prêche dans la ville V1, l'idée X
*la Mère Y prêche dans la ville voisine V2, l'idée Y contradictoire à X le même jour

Ils se déplacent ensuite, et se croisent donc sur la route...

Puis ils prêchent Y en V1 et X en V2
Explosion de PVD pour X et Y lors du 2ème prêche
RAS pour la population qui aura, globalement, reçu les 2 idées
Impact au niveau "Evèque / PVD de croyance du Diocèse" : inconnu


Par contre si X et Y prêchent leurs idées X et Y contradictoires le même jour et dans la même ville... l'un des deux (les deux ?) risque de perdre son idée "claire et distincte" si le décalage d'intelligence est trop grand...

= Hypothèse selon les règles de la guerre des prêches

avec la guerre qui approche je constate quelque chose qui me surprend beaucoup:
La religion qui prone la paix à tout va....hors c'est une idée bien 21 ème siècle .

On peut consater a travers l'histoire que la majorité des religions connus ont réussir à garder leurs fidèles grace à la peur. je m'explique, si il y a une guerre, il y a des morts donc les gens ont peur de mourir, ils ont peur donc ils réfléchissent a ce qui se passe après . A ce moment là les religieux arivent, ils disent que le fidèles iront dans un paradi les non fidèles dans un enfer. Bien que certains se targent de ne rien y croire , ils ont tout de même pas envi de finir en enfer, donc ils font le minimum indispensable et participent aux offices.

Si les religieux pronent la paix et disent qu'en partant à la guerre ils vont contre la volonté du très haut, il est normal que la religion n'est que peu présente dans les RP.

De même je suit surpris de voir que l'EA ne se prononce pas de fçon négative quand au rampotteau. 9a pourrait fare de beaux RP . Imaginer un curé qui dit durant son sermont qu'il es néfaste de jouers au jeu et que soit on le croise alors qu'on y joue, ou bien que l'on trouve en train de jouer (dans les deux cas sa peut être assez marrant à jouer )

Enfin, derniers point, à l'époque du moyen age, on pouvait "acheter " sa place au paradis en mettant la main à la poche ... au cas ou ça donne des idées ...

Citation :

On peut consater a travers l'histoire que la majorité des religions connus ont réussir à garder leurs fidèles grace à la peur. je m'explique, si il y a une guerre, il y a des morts donc les gens ont peur de mourir, ils ont peur donc ils réfléchissent a ce qui se passe après . A ce moment là les religieux arivent, ils disent que le fidèles iront dans un paradi les non fidèles dans un enfer. Bien que certains se targent de ne rien y croire , ils ont tout de même pas envi de finir en enfer, donc ils font le minimum indispensable et participent aux offices.

Si les religieux pronent la paix et disent qu'en partant à la guerre ils vont contre la volonté du très haut, il est normal que la religion n'est que peu présente dans les RP.

Lors de la dernière guerre, la Curie a voulu prendre parti, le Pape est intervenu en nous disant de ne nous mêler d'aucune guerre, ce qui a d'ailleurs fait mourrir le Cardinal Pouyss (joueur dégouté qui voulait faire plus de RP) !

Citation :

De même je suis surpris de voir que l'EA ne se prononce pas de fçon négative quand au rampotteau. ça pourrait fare de beaux RP . Imaginer un curé qui dit durant son sermont qu'il es néfaste de jouers au jeu et que soit on le croise alors qu'on y joue, ou bien que l'on trouve en train de jouer (dans les deux cas sa peut être assez marrant à jouer )

Le primat s'est exprimé à Rome, il va surement y avoir bientôt une déclaration officielle. L'EA condamne les excès, on condamne pas le jeu en lui-même (Lévan l'admin alias le roy alias le Pape ne veut pas, là aussi on a eu des consignes), mais on condamne le fait d'y jouer sans modération (hé oui on peut acheter des parties via allopass, et les admins veulent pas qu'on touche aux allopass ). Par contre il est interdit à un curé d'ouvrir un tripot !

Citation :

Enfin, derniers point, à l'époque du moyen age, on pouvait "acheter " sa place au paradis en mettant la main à la poche ... au cas ou ça donne des idées ...

L'idée reprise de l'IRL a déjà été évoquée à Rome, j'aurais bien aimé qu'elle prenne, mais la majorité a été contre, désolée.

Unan a écrit:

De même je suit surpris de voir que l'EA ne se prononce pas de fçon négative quand au rampotteau. 9a pourrait fare de beaux RP . Imaginer un curé qui dit durant son sermont qu'il es néfaste de jouers au jeu et que soit on le croise alors qu'on y joue, ou bien que l'on trouve en train de jouer (dans les deux cas sa peut être assez marrant à jouer )

L'Eglise n'a pas pris position officiellement, comme l'a dit Ivrel, mais chaque curé peut avoir son point de vue.

Pour ma part, j'ai dénoncé les jeux d'argent dans mon dernier sermon...