Province Ecclésiastique de Bourges dans les RR
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 [Clermont] Améliorations pour le concordat

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[Clermont] Améliorations pour le concordat Empty
MessageSujet: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyLun 24 Sep - 10:56

CONCORDAT ACTUEL :

Citation :
CONCORDAT DU BOURBONNAIS-AUVERGNE
dit "Concordat de Balsac"

Préambule

Par la présente, la Marche du Bourbonnais-Auvergne officialise ses rapports avec l'Eglise et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture. Le duché s’affirme comme duché de confession Aristotélicienne.
Par la présente l'Eglise reconnaît la Marche du Bourbonnais-Auvergne comme duché Aristotélicien et se doit de la guider spirituellement ainsi que, si une requête ducale en est formulée, de la protéger contre les hérétiques ou les attaques de païens, même s'il faut pour cela intervenir militairement en coordination avec les forces ducales et aristotéliciennes reconnues.
Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quels que soient les changements au sein du conseil de la Marche du Bourbonnais-Auvergne ou de la Papauté. En cas de désaccord grave, une commission exceptionnelle composée de Pairs de France et de Cardinaux sera sollicitée.

I. Eglise officielle

Article 1.1
La religion Aristotélicienne est la religion du roi et du royaume de France. Par conséquent, ce Concordat en fait la religion d'Etat* du Duché du Bourbonnais-Auvergne et reconnaît l’Eglise Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule et unique Eglise de Dieu, ainsi que seule détentrice de la Vrai Foi.

*Religion d'Etat définissant la couronne ducale comme légitimé par l'Eglise. La charge de conseiller ducal étant considérée comme aristotélicienne, les conseillers se doivent d’adopter une attitude respectueuse envers l’Eglise et ses valeurs. Réciproquement les ecclésiastiques dudit Duché se doivent de se revendiquer Bourbonnais-Auvergnats.

Article 1.2
L’Eglise Aristotélicienne et Romaine est représentée par sa Sainteté le Pape et la Curie. Le Diocèse du Bourbonnais-Auvergne est dirigé par trois Evêques nommés par le Saint-Siège. Ce sont eux qui nomment les prêtres et chanoines conformément au Droit Canon. La hiérarchie ecclésiastique, devra être respectée dans toutes les relations entre l’Eglise et le pouvoir temporel.

Article 1.3
L'Evêque et le Nonce, représentant de l'Eglise dans la Marche du Bourbonnais-Auvergne, seront les interlocuteurs privilégiés de la Sainte Institution auprès du Conseil du Bourbonnais-Auvergne. Ils défendront les intérêts de l'Eglise auprès du conseil et devront servir d'intermédiaire avec le Saint-Siège sur les problèmes ou questions soulevées par le conseil. Ceci de manière impartiale, sans avoir droit de jugement de valeur sur les demandes du duché.

Article 1.4
Par volonté du duc, le corpus des règles du droit canon a vocation à s'appliquer, sans réserve, sur toute l'étendue des terres que le seigneur Duc administre par la volonté de Dieu, du Roy et de ses sujets.

Article 1.5
S'il advenait que les règles énoncées par le Corpus Iuris Canonici soient modifiées significativement en tout ou partie, et dont les modifications auraient des répercussions directes sur les relations entre duché du Bourbonnais-Auvergne et le clergé bourbonnais-auvergnat, un conseil restreint composé du Duc, du juge et du chambellan du Bourbonnais-Auvergne ainsi que des trois évêques des diocèses dudit Duché serait tenu de se réunir, afin de statuer sur l'abrogation, totale ou partielle, ou encore sur la modification du présent concordat, à la majorité des voix.

Article 1.6
Les mariages aristotéliciens et les jugements de l'Église en matière matrimoniale sont seul reconnus comme valides. En l'absence de prêtre (ou diacre), l'évêque (ou un chanoine) devra officier en personne aux mariages religieux dans la mesure de ses possibilités.

Article 1.7
Le domaine spirituel est à la charge unique de l'Eglise Aristotélicienne. Par conséquent l'Eglise a une compétence juridique concernant les affaires spirituelles, qui sera relayée par l'Eglise Nationale de France à travers les différents diocèses du Duché du Bourbonnais-Auvergne, et qui sera appuyée, autant que faire se peut, par les juridictions de l'ordre temporel.
A ce titre, il est reconnu aux officialités des Diocèses de Clermont, d'Autun et de Lyon le pouvoir de juger les crimes et délits spirituels suivant le Corpus Iuri Canonici en Bourbonnais-Auvergne; puis de livrer les condamnés aux autorités temporelles afin que le châtiment soit appliqué.

Article 1.8
Par volonté du Roy et du Saint-Siège, la très Sainte Inquisition est instituée dans les provinces de France. Les attributs de la Sainte Inquisition sont ceux définis par le droit canonique et le présent concordat.

Article 1.9
L'Inquisition a pour rôle d'enquêter et de poursuivre les hétérodoxes, les blasphémateurs, les sorciers et les déviants sectaires, délinquants au regard de la justice bourbonnaise-auvergnate, suite au présent concordat. L'Inquisition pourra ainsi faire appel aux autorités judiciaires locales en cas de besoin. Elles devront alors sanctionner toute violation manifeste du présent concordat.

Article 1.10
Les juridictions ecclésiastiques sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire interne et concernent toutes les personnes et institutions étant affiliées à la Sainte Eglise. Tout prélat commettant une infraction civile ne pourra être jugé que par ses pairs. Ils bénéficient donc d’une immunité politique qui ne pourra être levée que pour des faits de haute trahison avérée et garantie, nécessitant une contre requête, par une institution supérieure telle la Pairie ou la Haute Cours de Justice. Le déroulement et le mode de jugement devront être décidé en concertation avec la Curie.

Article 1.11
Aucune loi ne pourra interdire aux prélats d’exercer une fonction au sein du conseil ducal, si ce n’est celles où les port d’armes est requis, à savoir les offices de connétable et de capitaine.Dès lors, tout Prélat peut se présenter aux élections tout en gardant leurs fonctions ecclésiastiques.

Article 1.12
Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie, et poursuivit dans les conditions énumérées par le corpus des règles du droit canon.


II. Les cultes païens

Article 2.1
La religion spinoziste et les disciples d'Averroès interprètent à tort le corpus Aristotélicien, et ont de ce fait une vision erronée du Dieu tout puissant. Néanmoins, de part une tradition littéraire commune, la Sainte Eglise Aristotélicienne, dans sa grande mansuétude, tolère l'exercice de ces deux seuls cultes dans les conditions énoncées ci-après.

Article 2.2
Le duché lié à l'Eglise Aristotélicienne reconnaît au nombre des privilèges afférents au statut de religion officielle tous ceux découlant du prosélytisme religieux. Par contre, conscients du danger pour l'ordre tout entier de la société que représente le spectacle de l'hétérodoxie, mais afin de préserver l'honnête liberté qu'a bien voulu accorder Sa Majesté le Roy de France à ses sujets, l'exercice des cultes spinoziste et averroïste sera confiné à l'espace privé (missives, forums annexes). Les mariages célébrés dans leurs temples ne seront authentifiés et ne seront valides qu'à leurs yeux. Dès lors, seul le culte Aristotélicien pourra être exercé en public (Gargote, Halles, Tavernes), et faire acte de prêches sur le territoire du Bourbonnais-Auvergne, sous le contrôle du Duc et des bourgmestres, garants de l’ordre public.

Article 2.3
Toute opposition au droit canon de l'Eglise et/ou paroles visant à détourner les aristotéliciens du droit chemin sur la place publique (halles ou Gargote du Bourbonnais-Auvergne) sont formellement interdites. L'exercice du culte païen autorisé doit se limiter aux sphères privées (chambres secrètes, correspondances personnelles, salons privés).

Article 2.4
L’activité politique est réglementée. Les membres des cultes païens autorisés ne pourront être nommés aux postes de duc ou de maire même démis de leur fonction au sein de leur culte. De plus, ils ne peuvent être à la tête d'une organisation politique. L'adhésion à des groupes publics leur reste ouvert, mais en aucun cas leur direction.


III. Devoir de l'Eglise

Article 3.1
Afin de renforcer la foi et les vocations bourbonnaises-auvergnates, l'Eglise s'engage à développer les hauts lieux de notre religion sur notre territoire et mettre ses érudits au service de l'université de la Marche du Bourbonnais-Auvergne.

Article 3.2
Afin de protéger les pèlerins et les croyants de la Marche du Bourbonnais-Auvergne, l'Eglise et le Duché s'engagent à faciliter la construction des diverses commanderies, placées sous l’égide d’ordres et institutions religieuses reconnues, nécessaires à la protection des routes. Icelles, pourront œuvrer de concert avec les autorités dudit Duché afin d’assurer la stabilité et la quiétude du Bourbonnais-Auvergne. Si d'aventure une croisade était lancée par l'Eglise, les forces de ces commanderies se porteraient prioritairement volontaires pour répondre à l'appel du Pape.

Article 3.3
L'Eglise se doit de porter secours aux pauvres et aux indigents comme l'a fait Christos. Aussi, devra-t-elle s'ouvrir, dans la mesure de ses possibilités, un hospice ou une maison-dieu dans chaque ville (HRP : elle cooptera un laïc, si possible médecin pour cela, et l'aidera dans ses études). De plus le curé veillera, en cas de pénurie ou de prix bien supérieur à ceux qui sont préconisés dans sa ville, à gérer la mise à disposition de stock de nourriture basique (maïs ou pain), qu’il aura recueillit chez les riches, afin de protéger les pauvres des mauvais marchands. A cet effet et si besoin, une collaboration entre les autorités ducales et municipales et religieuses se mettra en place afin de protéger aux mieux plus démunis.


Annexe terminologique :

Nonce : attaché au Saint-Siège et dépendant de la Nonciature Apostolique.
Prélat : Cardinal, Archevêque, Evêque et Nonce
Corpus Iuris Canonici : Droit canon reconnu par la Curie romaine
Marche du Bourbonnais-Auvergne : Ensemble du territoire bourbonnais-auvergnat



Fait à la Chancellerie du Bourbonnais Auvergne, le 27 Avril 1455,


Pour l'Eglise:

Son Eminence Aaron,
Cardinal-Archevêque de Reims,
Chancelier de la Nonciature Apostolique.

[Clermont] Améliorations pour le concordat Sceauaaron25uq[Clermont] Améliorations pour le concordat Nonciaturecj

Frère Roger, Pronotaire Apostolique
Grand Archiviste Théologien de l'Ordre Cistercien

[Clermont] Améliorations pour le concordat Nonciaturepj[Clermont] Améliorations pour le concordat Sceaurogerjaunecd7

Son Eminence Ivrel
Cardinal-Evêque de Clermont

[Clermont] Améliorations pour le concordat Ivreljse8

Monseigneur zeuxp_krakov de Krakov
Evêque d'Autun et Curé de Sémur,
Echevin de Sémur,

[Clermont] Améliorations pour le concordat Zeuxp2jf7

Son Eminence Inorn
Cardinal-Archevêque de Lyon

[Clermont] Améliorations pour le concordat Inornjbc1

Son Eminence Kuzcau
Archevêque de Bourges

[Clermont] Améliorations pour le concordat Kuzcau2ya5

Sophonxe
Nonce du Bourbonnais-Auvergne

[Clermont] Améliorations pour le concordat Sceauphojauneaa3


Pour le Bourbonnais Auvergne :

Tixlu, Duc du Bourbonnais Auvergne,
Baron d'Arfeuilles et Seigneur de Commières

[Clermont] Améliorations pour le concordat Bajpv4

ThemisLaDouce, Chambellan du Bourbonnais Auvergne,
Duchesse d'Etampes et Baronne de Balsac

[Clermont] Améliorations pour le concordat Sceauthemisjauneop7


Donc voilà, topic pour mettre tous ce qu'on aimerais voir dans le concordat.
Alors pour ma part :

>Escorte pour les évêques quand ils vont nommer un curé ou un diacre.
>Interdiction d'accès à toutes charges (en priorité mairie et conseil ducal) pour les personnes mises à l'Index et ou excomuniés
>Nécessité d'avoir un minimum de connaissance du dogme aristotélicien pour intégrer le conseil ducal. Obligation pour chacun d'entre eux de promettre de remplir de la manière la plus aristotélicienne possible leur charge.
>Engagement de l'Eglise à fournir des cours de religion aristotélicienne à l'échelle municipale et/ou ducale.
>Coopération judiciaire du duché pour mettre en procès tous les prêcheurs non autorisés (rajouter aussi que seul les curés et évêques peuvent donner des autorisations pour prêcher)


Dernière édition par le Ven 26 Oct - 16:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyLun 24 Sep - 16:07

Intronisation du Duc par l'Evêque.
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyLun 24 Sep - 16:27

Bonne idée, mais faudra voir avec l'évêque de Lyon (enfin là je sais pas trop trop comment ça s'organise mais j'ai compris que pas toutes les paroisses du duché sont sous la responsabilité du même évêque Wink )
Autre chose, si on fait ça, autant en profiter pour rajouter une ligne ou deux en rapport avec l'hagiographie de Saint Thomas du style : "pour symboliser le pouvoir du duc lui venant de Dieu à la fois par le haut de par la couronne de France et à la fois par le bas de par le peuple, l'évêque courronera le duc."
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyLun 24 Sep - 16:50

Déjà fait pour ce mandat, avec le duc Willen : une bénédiction de l'évêque.

Pour le BA :
10 paroisses
7 sur l'évêché de Clermont (Thiers, Clermont, Aurillac, Polignac, Montpensier, Murat et Montluçon) Arrow Cardinal Ivrel
1 sur l'évêché d'Autun (Moulins) Arrow en cours d'élection (Smithy Smith probablement succédant à ZeusXP décédé)
1 sur l'archevêché de Lyon (Montbrisson) Arrow Cardinal Inorn et
1 sur l'archevêché de Bourges (Bourbon) Arrow Achevêque Kuzcau

Mais c'est vrai que cela peut se formaliser, là c'était une demande perso du duc.
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyMer 26 Sep - 10:38

Autre chose : la reconnaissance officielle du duché du Bourbonnais Auvergne de l'importance du rôle de l'Eglise aristotélicienne (répendre le dogme et assurer la santé spirituelle des habitants Wink )
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyMer 26 Sep - 12:04

Sophonxe , en tant que Nonce, a demandé audience au Duc jeudi dernier, pour apporter un message de demande de reprise des négociations et de retour à la paix. Et depuis, elle erre toujours dans les couloirs du chateau. Le moment me semble bien mal choisi pour réentamer les négociations!
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyMer 26 Sep - 12:15

MDR t'inquiète, c'est pas pressé de toutes façons Wink
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyLun 1 Oct - 21:56

Autre idée du type furax d'avoir raté le cours d'Ubaldo (bon en réalité, j'avais même pas tenté particulièrement de le prendre, mais j'ai vu qu'il restait une place de libre, je me suis dit tiens, si j'y allais, mais le temps que je clic c'était déjà pris Laughing )
Pouvoir faire en sorte que les matières rares de la voie de l'Eglise (seraient considérés comme rare les matières dont le dernier cours se serait rempli en moins de dix minutes pa r exemple) puissent être validée à une heure différente à un horraire seulement connu des membres de l'Eglise (ça peut passer si on rajoute une tartine du style : oui, nous faisons ça afin de pouvoir répandre la foi, car nos prêches seront ainsi plus efficaces, patati patata, puis accessoirement parcequ'on en a ras le bol de nous faire chouraver nos cours d'Intempérance et plaisir par des voix de l'état qui veulent se gonffler à 3 trilliards de % Laughing)
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptySam 13 Oct - 7:07

Oh punaise!
En relisant le concordat, j'ai percuté sur un truc que j'avais pas vu la première fois :

Citation :
sur les saints évangiles,

Hérésie!! Laughing

Au passage, faudra penser à reformuler le texte sur mes mariages et enterrement en disant que : seul les mariages aristotéliciens prennent effet civils en BA et pour les enterrements dire que l'église s'engage à faire des funérailles seulement pour les aristotéliciens (avec le texte actuel c'est enterrement pour tout le monde mais les proches peuvent s'y opposer si le mort était athé ou hérétique Wink )
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptySam 13 Oct - 9:09

Embarassed et pourtant tout le monde l'avait relu (Aaron, Inorn, Kuzcau, Motarde, Sophonxe, Pharacae, moi...)
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptySam 13 Oct - 15:59

Pour ma part, j'enterre tout le monde, mais ne fait une messe de funéraille que pour les fidèles ayant été baptisés.
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyMer 17 Oct - 20:16

Juste, il faudrai maintenant qu'on négocie avec le comté pour le changement de concordat je pense Wink
Alors ce que je voudrais savoir c'est :
Où?
>Chambre de consultation religieuse
>Uniquement entre Nonce et conseil ducal
>Uniquement entre Nonce et évêque et conseil ducal
>Autre

Quand?
>Maintenant
>On attend la fin des élections que le prochain conseil se mette en place

Bon pour ma part, je ne serais pas trop pour attendre, vu que je me souviens que les négociations pour le nouveaux concordat en Provence avaient durés près de 8 mois je crois^^
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyMer 17 Oct - 21:39

Lors du premier Concordat cela s'était réglé en 1 mandat par contre cela s'était fait sur invitation à la chancellerie : les differents évêques en charge du BA (4), la nonciature (Sophonxe et Aaron), les conseillers ducaux (seul le duc et le chambellan de l'époque sont venus : Thémis et le père Pharacaë, les autres avaient mieux à faire je pense !).
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyJeu 18 Oct - 9:37

Cela ne sert à rien de commencer des négociations maintenant avec des conseillers qui partent dans 10 jours.

Et avec un peu de chance, Ivrel et moi même serons au prochain conseil et les modifications seront facilement apportées...
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyJeu 18 Oct - 11:38

En tout cas on boostera les autres conseillers !
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptyVen 19 Oct - 14:30

>Interdiction aux membres de la prévôtée de procéder à des arrestations au sein des églises (je trouve que là c'est du n'importe quoi^^)

>Escorte pour les curés qui partent faire des pastorales Laughing
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptySam 20 Oct - 9:21

il y a eu des arretsations dans une église???
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptySam 20 Oct - 9:47

Pas dans une église, mais dans MON église!!! Laughing
Enfin, j'en ai discuté avec la maréchale, elle m'a dit qu'elle le referait plus, mais je pense que ce serait bien d'officialiser ça dans le concordat pour éviter que ça se répète ailleurs étant donné qu'apparament, ça ne semble pas être une évidence pour les membres de la prévôtée de ne pas procéder à des arrestations dans une église Wink
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat EmptySam 20 Oct - 12:10

Effectivement!
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MessageSujet: Re: [Clermont] Améliorations pour le concordat   [Clermont] Améliorations pour le concordat Empty

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